Formular TMI

Andreas SamjeskeIch habe schon vor Urzeiten gefodert, dass die Quoten "normiert" werden. Bedeutet, in etwa gleiche Ausspielung bei allen Partien. Das würde dieses Problem mit Quoten aus verschiedenen Quellen beseitigen.

Normieren in Form von, dass am Ende die selbe Summe rauskommt?
Bsp. 18+32+36 = 86 ?
Dann dürfte es keine 90er Quoten mehr geben...

Verstehe insgesamt nicht ganz, wo das Problem liegt. Es steht doch jedem frei, mehrere Anbieter zu vergleichen und seine Tipps dann abzugeben. Selbiges ist ja in ITA insbesondere gegen Ende der Saison auch oftmals hilfreich...

Markus DaunNormieren in Form von, dass am Ende die selbe Summe rauskommt?
Bsp. 18+32+36 = 86 ?
Dann dürfte es keine 90er Quoten mehr geben...

Verstehe insgesamt nicht ganz, wo das Problem liegt. Es steht doch jedem frei, mehrere Anbieter zu vergleichen und seine Tipps dann abzugeben. Selbiges ist ja in ITA insbesondere gegen Ende der Saison auch oftmals hilfreich...

Die Mathematik dahinter ist etwas schwieriger. Einfach Summe bilden ist hier unzureichend. Vielmehr gilt es die sollten die Summe der Kehrwerte der Quoten in etwa immer das selbe Ergebnis liefern.

Mir geht das darum, dass bei einem Spiel die Quote 16-32-30 und bei einem anderen 18-32-36.

Unentschieden ist also gleich, die anderen Ausgänge sind aber deutlich höher. Somit ist die Ausspielung hier im Schnitt höher. Das verzehrt das Bild etwas. Jemand, der das erste Spiel tippt "betraft" sich selbst ein wenig.

In ITA ist manchmal Unentschieden der wahrscheinlichste Ausgang (laut Quoten). Das finde ich völlig ok, solange für 1 und 2 die Quoten entsprechend nach oben gehen.

Was ich nicht verstehe ist, wie mich jetzt die Summen der Kehrwerte der Quoten beeinflussen sollten, ob ich jetzt richtig tippe oder falsch.
Ich mein, ich schau mir die Paarungen an und überlege mir dann wie sie ausgehen könnten....Quoten, Kehrwerte oder sonst was interessieren mich da zuerst mal nicht die Bohne....;)

Rainer MuellerWas ich nicht verstehe ist, wie mich jetzt die Summen der Kehrwerte der Quoten beeinflussen sollten, ob ich jetzt richtig tippe oder falsch.
Ich mein, ich schau mir die Paarungen an und überlege mir dann wie sie ausgehen könnten....Quoten, Kehrwerte oder sonst was interessieren mich da zuerst mal nicht die Bohne....;)

Hier gings ja in erster Linie auch nicht um die Tippabgabe, sondern um die Formularerstellung.

Ich für meinen Teil würde nie eine 16 tippen, auch wenn ich noch so überzeugt davon bin, wenn die Wettanbieter es als 20 sehen. Im Zweifel vermute ich den Fehler eher bei mir als bei der Masse der Anbieter.

Rainer MuellerWas ich nicht verstehe ist, wie mich jetzt die Summen der Kehrwerte der Quoten beeinflussen sollten, ob ich jetzt richtig tippe oder falsch.
Ich mein, ich schau mir die Paarungen an und überlege mir dann wie sie ausgehen könnten....Quoten, Kehrwerte oder sonst was interessieren mich da zuerst mal nicht die Bohne....;)

Den Punkt hatte ich bis eben auch nicht verstanden. An sich finde ich den Gedanken nciht verkehrt, andererseits sehe ich es nciht als große "Bestrafung" an, da ich zum einen frei wählen kann was ich tippe und wenn ich richtig liege entsprechende QP bekomme. Das andere Spieler bei anderen Paarungen ggf. mehr QP machen steht mir ja ebenso zu...

Andreas SamjeskeHier gings ja in erster Linie auch nicht um die Tippabgabe, sondern um die Formularerstellung.

Ich für meinen Teil würde nie eine 16 tippen, auch wenn ich noch so überzeugt davon bin, wenn die Wettanbieter es als 20 sehen. Im Zweifel vermute ich den Fehler eher bei mir als bei der Masse der Anbieter.

Wenn bei den Wettanbietern aus der 16 mal ne 20 wird, sollte das grds. zu denken geben. Ähnliches meinte ich ja mit dem Beispiel ITA, wenn die 0 montags oder bei Formularerstellung z.B. 32 bringt und 2-3 Tage später bei diversen Anbietern nur noch 24... Das bringt mich auf eine neue Idee: Wie wäre es mit einem dynamischen Quoten-Formular :)

Andreas Samjeske
Ich für meinen Teil würde nie eine 16 tippen, auch wenn ich noch so überzeugt davon bin, wenn die Wettanbieter es als 20 sehen. Im Zweifel vermute ich den Fehler eher bei mir als bei der Masse der Anbieter.

Also wenn ich von ner 16 überzeugt bin, dann spiele ich sie auch.
Da ist es mir völlig egal. was die Anbieter sagen.
Sehe ich allerdings auch nur das geringste Indiz dagegen, dann spiele ich die hohe Quote, weil es dann ja töricht wäre, mit demselben Einsatz (1 Tipp) den möglichen weit höheren Gewinn sausen zu lassen.
Jeder gute Pokerspieler baut so sein Spiel auf.;)

Ansonsten sind die Wettanbieter in meinen Augen auch nicht immer das Maß aller Dinge.
Siehe vor ein paar Wochen die Nummer aus Italien, als vier X von 15 - 20 da waren und ich auch gleich schrieb, dass das nicht ganz nachvollziehbar ist, weil es zu nem Zeitpunkt, wo noch 15 Punkte zu vergeben sind, rechnerisch keinen Sinn macht.
Und wie viele kamen seinerzeit....gerade mal einer. ;)

Die Booker haben doch nur eines im Sinn - Geld verdienen.
Die lassen Programme drüberlaufen, die ihnen dann Wahrscheinlichkeitswerte auswerfen.
Wir dagegen haben (in vielen Fällen) Fußballverstand/Näschen/Emotionen....und das ist unser entscheidender Vorteil.

Z.B. letzte Woche Levante - Betis Sevilla, da war das X bei den Anbietern ne 32!!
Betis war 3 Punkte vor Rayo Vallecano, es ging bei diesen beiden Partien um den letzten Euroleague-Platz, Rayo hatte den besseren Vergleich und man musste davon ausgehen, dass die ihr letztes Heimspiel gewinnen.
Also wie geht das Spiel in Levante dann aus?
Ein aufgelegteres X gibt es nicht mehr!
Und wie gings letztlich aus....1:1 gings aus....wer auf dieses Spiel auf das X ne 3,2 gibt, hat schlichtweg keine Ahnung....oder zu viel Geld zu verschenken... :D

Ne kleine Hilfe für die Macher des Spielplans.
Dat kann doch net so schwer sein.:)

Gefle IF - Östers IF 2,05 3,30 3,70
Örebro SK - Örgryte IS 1,35 4,50 8,20
Varbergs Bois - Falkenbergs FF 2,70 3,30 2,45
Östersunds FK - Ljungskille SK 2,40 3,30 2,80
Degerfors IF - Hammarby IF 2,50 3,20 2,70
Gais - Landskrona B. 2,10 3,30 3,30
Fredrikstad FK - Mjöndalen 1,90 3,50 3,80
Bodø/Glimt - Stabaek IF 1,70 3,70 4,30
Kongsvinger IL - Follo 1,55 3,90 5,30
Ranheim IL - Ham-Kam 1,80 3,60 3,90
Strömmen - Kristiansund BK 2,60 3,30 2,50
Ullensaker/Kisa - IL Hødd 2,80 3,30 2,30
Vard Haugesund - Bryne FK 3,20 3,40 2,05
FC Ilves - FC Kooteepee 2,10 3,30 3,20
PK 35 - AC Oulu 2,00 3,30 3,40
Bohemians Dublin FC - Shelbourne 1,75 3,30 4,50
Bray Wanderers AFC - Derry City FC 4,70 3,70 1,65
Cork City FC - Drogheda Utd 2,35 3,20 2,85
Dundalk FC - St Patricks 4,30 3,30 1,80
Shamrock Rovers FC - Limerick 37 FC 1,50 3,80 6,00
Sligo Rovers FC - Univ. College Dublin 1,20 5,50 12
Fram Reykjavik - Thor Akureyri 1,75 3,60 4,10
Vikingur Olafsvik - FH Hafnarfjördur 8,00 5,00 1,30
Athlone Town Longford Town 3,00 2,70 1,85
SD Galway FC Finn Harps 4,00 2,85 1,55
Wexford Youths Mervue United 2,25 2,80 2,25

Und was ist mit dem Confederations Cup? :)
Sa 21:00 Uhr Brasilien - Japan
So 21:00 Uhr Mexiko - Italien

Und der MLS? :) oder Spanien 2.Liga Aufstiegs Playoffs?

Nix gegen Africa - WM-Quali, aber muss es mit Athlone Town FC - Longford Town denn unbedingt 2. irische Liga sein, wo man sich das Leben holt um ne Statistik-Tabelle zu finden? Die 2. irische liga hat net mal der kicker drinne... :(

Da wär noch als Anregung, falls machbar, vielleicht nen Hinweis auf die Liga der zu tippenden Vereine, weil bei den Exoten grad aus Skandinavien kann man schon als mal was verwexeln, und auch wenn man z.b. richtig auf Norwegen geht, ist noch die Frage, Liga 1 oder 2....

Hier findest Du die Tabelle: :)

http://www.transfermarkt.de/de/first-division/tabelle/wettbewerb_IR2.html

Hier ein Direktvergleich beider Mannschaften:

http://www.soccerway.com/teams/comparison/?team_ids%5B%5D=1183&team_ids%5B%5D=1195

Ralph SpenglerNix gegen Africa - WM-Quali, aber muss es mit Athlone Town FC - Longford Town denn unbedingt 2. irische Liga sein, wo man sich das Leben holt um ne Statistik-Tabelle zu finden? Die 2. irische liga hat net mal der kicker drinne... :(

Da wär noch als Anregung, falls machbar, vielleicht nen Hinweis auf die Liga der zu tippenden Vereine, weil bei den Exoten grad aus Skandinavien kann man schon als mal was verwexeln, und auch wenn man z.b. richtig auf Norwegen geht, ist noch die Frage, Liga 1 oder 2....

Hallo Frau Kleinert,

da gibt man den Namen zur Not bei Google ein, dann kommt man schon auf die richtige Liga. In der Zeit, wo Du hier das Posting schreibst, hättest Du das dreimal hinbekommen.
Ein bisschen Mitdenken muss man einfach voraussetzen.

Hinzu kommt, dass ich ahne, dass Du mit Ligen in Estland, Thailand oder Island nicht mehr hättest anfangen können?!? Derzeit ist eben kein großes Angebot an namhaften Ligen. Also...ist für uns alle gerade nicht so leicht wie sonst....der spezielle Reiz der Sommer- und Wintermonate.

Ralph Spengler
... weil bei den Exoten grad aus Skandinavien kann man schon als mal was verwexeln, und auch wenn man z.b. richtig auf Norwegen geht, ...

ein Blick in die Tippabgabe Classic und du siehst die Landesfahnen :p

ich habe den eindruck als wären die Quoten im Tipmaster in letzter Zeit allgemein gesunken. Ich vergleiche jeweils die Quoten im TM auf einer Page, welche die Quoten diverser Anbieter heranzieht. Da stelle ich fest, dass die Quoten im TM in letzter Zeit immer etwas unter den Durchschnittswerten liegen.

Wird eine andere Quelle verwendet als früher? So wird auch der Tippschnitt des TM's mittelfristig tiefer werden und somit auch die eines jeden einzelnen.

@Rainer In Spanien war es aber noch ein bisschen komplizierter. Stand heute rutscht sogar der Tabellen-Neunte noch in die Euro League rein.

Rayo darf nächste Saison ebenfalls nciht europäisch spielen, möglich dass dies damals schon vermutet wurde.

Nick Zimmermannich habe den eindruck als wären die Quoten im Tipmaster in letzter Zeit allgemein gesunken. Ich vergleiche jeweils die Quoten im TM auf einer Page, welche die Quoten diverser Anbieter heranzieht. Da stelle ich fest, dass die Quoten im TM in letzter Zeit immer etwas unter den Durchschnittswerten liegen.

Wird eine andere Quelle verwendet als früher? So wird auch der Tippschnitt des TM's mittelfristig tiefer werden und somit auch die eines jeden einzelnen.

Mir ist das auch schhon aufgefallen. Bei den Exotenligen aktuell kann ich es noch verstehen. War aber schon länger so, wenn auch nicht so dramatisch wie teilweise an diesem WE.

Nick Zimmermann
@Rainer In Spanien war es aber noch ein bisschen komplizierter. Stand heute rutscht sogar der Tabellen-Neunte noch in die Euro League rein.

Rayo darf nächste Saison ebenfalls nciht europäisch spielen, möglich dass dies damals schon vermutet wurde.

Rayo hat aber den Anspruch jedes Jahr zumindest den EC zu erreichen, zumindest beim TM. ;)

Weiter oben in diesem Thema wurde gesagt, die Quoten kommen (kamen?) von einem Anbieter namens Stanleybet (http://stanleybet.info/). Ich habe mal die Quoten von heute gerundet (bis ,5 ab- sonst aufgerundet) und mal 10 genommen. Es kommt folgendes Bild heraus:

Quoten BTM Formular und dahinter die Quoten von Stanleybet:

22 32 27 - 24 30 29
37 32 17 - 33 32 21
17 32 37 - 18 34 40
44 32 15 - 43 35 18
24 32 25 - 30 30 23
39 32 16 - 53 34 16
32 32 19 - 30 30 23
21 32 28 - 21 31 34
19 32 35 - 20 32 36
21 32 27 - 21 33 31
24 32 22 - 27 32 25
23 32 24 - 28 31 24
19 32 29 - 19 33 37
32 32 18 - 40 36 18
18 32 34 - 21 33 34
17 32 35 - 18 34 42
22 32 26 - 23 34 29
15 32 39 - 18 37 38
24 32 24 - 25 33 27
17 32 40 - 20 33 36
46 35 16 - 50 36 16
23 32 27 - 24 32 28
33 32 18 - 34 32 20
25 32 23 - 27 33 23
30 32 20 - 31 32 21

Und hier TMI:

22 32 27 - 24 30 29
37 32 17 - 33 32 21
17 32 37 - 18 34 40
44 32 15 - 43 35 18
24 32 25 - 30 30 23
39 31 16 - 53 34 16
43 32 15 - 53 35 16
32 32 19 - 30 30 23
21 32 28 - 21 31 34
57 34 14 - 53 35 16
17 32 36 - 18 35 39
16 32 39 - 17 37 44
15 35 43 - 16 40 49
17 32 36 - 18 36 40
25 32 23 - 29 32 23
25 32 22 - 26 32 25
27 32 20 - 30 35 21
17 32 40 - 20 33 36
46 35 16 - 50 36 16
23 32 27 - 24 32 28
40 32 17 - 41 34 18
33 32 18 - 34 32 20
25 32 23 - 27 33 23
12 50 90 - 12 55 90
30 32 21 - 34 32 21

Im Schnitt sind die Zahlen 1,61 (BTM) und 1,73 (TMI) kleiner als die von Stanleybet.

Man muss jedoch bedenken, dass die Formularquoten ja schon einige Tage alt sind. Krasse Unterschiede gibt es nur bei Mosambik – Ägypten (Heimsieg: 39 Formular, 53 Stanleybet) und Ruanda - Algerien (Heimsieg -10 gegenüber Stanleybet).

Abschließend würde ich die Situation entspannt beurteilen. Die Quoten sind im Mittel geringfügig niedriger, jedoch grundsätzlich sehr ähnlich (was auch an dem Faktor Zeit liegen kann, man müsste die Quoten "sofort" nach Erscheinen des neuen Formulares vergleichen)

Nick Zimmermann
@Rainer In Spanien war es aber noch ein bisschen komplizierter. Stand heute rutscht sogar der Tabellen-Neunte noch in die Euro League rein.
Rayo darf nächste Saison ebenfalls nciht europäisch spielen....

Das verstehe ich nicht.
Der 9. ist dabei und der 8. (Rayo) nicht??
Warum denn?
Meine Rechnung war:
1-4: CL
5-6: EL
Da mit Real und Atletico 2 CL-Teilnehmer im Cupfinale waren, rutscht der 7. mit in die EL.
Und das war es auch schon, bei mir ist in der Primera mit einschließlich Platz 7 Ende mit Europacup.....Denkfehler?

Ansonsten bin ich ausnahmsweise mal bei Markus - ist sicher net einfach, derzeit ein wirklich interessantes Formular zu stricken.
Skandi, Irland....wer kennt sich da schon aus?
Von daher fand ich jezt Afrika mal ne coole Abwechslung....kenn mich da zwar auch net aus, aber ich empfinde das als nette Herausforderung....mal was anderes....gut gemacht!
Einzig vermisst hatte ich die Playoffs in SPA II.

Grundsätzlich würde ich mich als Formularsteller immer in die Lage eines Neueinsteigers versetzen zu versuchen.
Wie fühle ich mich als Neuer bei der Tippabgabe?
Denke ich "Scheiß-Spiel" oder denke ich "cool, macht echt Spaß".
Von daher haben die Formularsteller hier ne echt große Verantwortung!!
Aber -wie gesagt- ist echt schwer derzeit.

Zu den "zu niedrigen" Quoten.
Ich hab es hier im Forum schon mehrmals angesprochen:
Man kann als Formularsteller die Quoten HÄNDISCH manipulieren!!
Mir waren beispielsweise in letzter Zeit teilweise die X-Quoten viel zu niedrig.
Bei mir wäre ein X NIE unter 30!
Aber da scheint wohl schlicht und einfach nicht der nötige Mut/Pep vorhanden zu sein.
Denke schon, dass man die Kiste ab und an mal quotentechnisch etwas innovativer (Torgrenzen) gestalten könnte....;)

Bitte jetzt nicht das Argument "dann treffen die Maschinen noch mehr" bringen....das ist ne ganz andere (dringend zu lösende) Baustelle.

Wiki sagt:

"Die beiden Pokalfinalisten in Spanien haben sich für die Champions League qualifiziert, so dass sich ein weiterer Verein über die Liga qualifiziert. Außerdem wurde der FC Malaga aus allen europäischen Wettbewerben für ein Jahr wegen Verstoß gegen das Financial Fair-Play gesperrt. Rayo Vallecano bekam keine Lizenz."

Also spielt der FC Sevilla in der 3. Qualifikationsrunde (Auslosung: 19. Juli 2013
Hin-/Rückspiele: 1. / 8. August 2013)

Quelle:

http://de.wikipedia.org/wiki/UEFA_Europa_League_2013/14#cite_note-Copa_del_Rey-7 (abgerufen am 14.06.2013 23:30)

Danke.......... :)

Steht auch beim Kicker so, wenn man sich die Randnotizen am Ende der Tabelle durchliest. ;)