FIFA--News

Achtelfinale gabs doch erst ab 1986. :eek:;)

Detlev ReinhardtAchtelfinale gabs doch erst ab 1986. :eek:;)

Das stimmt....

Aber wenn ich die Gruppen neu auslose , dann würde ich auch

den Modus anpassen.

Und 1982 war daß erste 24iger Turnier , allerdings mit

4 3er--Gruppen , anstelle von Achtelfinale

Nachdem sich in der Umfrage klar herausstellt , daß in den Originalgruppen gespielt werden soll , behalten wir die Originalgruppen auch bei.

Ausserdem behalten wir jeweils den Originalmodus bei.

Ein paar kleine Änderungen werden dennoch durchgeführt , zu den Originalturnieren .
Und zwar folgende :

1 ) Es gibt keine Wiederholungsspiele
Jedes KO--Spiel wird bis zur Entscheidung gespielt

2.) Beim 1954iger--Turnier spielt jeder gegen jeden in seiner Gruppe
(Originalmodus = Nur 2 Gruppenspiele pro Team)

3. ) Es gibt keine Entscheidungsspiele bei Punktgleichheit , wie bei den
Turnieren in den 50igern.
Bei Punktgleichheit entscheidet Torverhältnis usw.

Der Spielplan wurde neu angelegt =

https://community.tipmaster.de/showthread.php?t=41157

Start ist WE 1 der kommenden Tipmaster--Saison

Desweiteren bleibt es dabei , daß sich eine WM über eine komplette Tipmaster--Saison erstreckt.

Ausschreibung der nächsten Teilnehmer beginnt immer am WE 1 des aktuellen Turnieres

Juergen AmbrosiusSooooo....

Kommentare , Einwände , und alles was ihr beitragen möchtet ,
bitte hier posten.

Somit bleibt es übersichtlich.

Wie schon anderweitig beschrieben :
Die Gruppen werden zu jedem Turnier neu ausgelost.
Als Setzliste gelten die Abschlussplatzierungen der Original--Turniere

Topf 1 = 1.--4.
Topf 2 = 5.--8.
Topf 3 = 9.--12
Topf 4 = 13.--16.

Erst einmal Danke für die Organisation der Turniere, Jürgen :)

Drei Anmerkungen von mir:

1. Ich hätte es schöner gefunden, wenn die Turniere wie im Originalmodus ausgetragen werden. Bin eben Traditionalist :cool:
2. Bei der 3-Punkte-Regel kann ich gerade noch beide Augen zudrücken ;)
3. Auch bin ich kein Freund von Setzlisten, aber die gab es ja bereits schon bei der ersten WM in Uruguay. Hier hätten wir ja mal die Chance, echte Hammergruppen zu bekommen, wie z.B. 1978 in Argentinien die erste Gruppe (Argentinien, Ungarn, Frankreich, Italien). Okay, okay, da war Frankreich nicht gesetzt (und das mit einer Mannschaft, die Spieler wie Marius Trésor, Maxime Bossis, Henri Michel, Dominique Rocheteau, Michel Platini, Bernard Lacombe und Didier Six im Kader hatte!!!)

Das nur so als Anmerkung, nicht als Meckerei!

Tom KornfeldErst einmal Danke für die Organisation der Turniere, Jürgen :)

Drei Anmerkungen von mir:

1. Ich hätte es schöner gefunden, wenn die Turniere wie im Originalmodus ausgetragen werden. Bin eben Traditionalist :cool:
2. Bei der 3-Punkte-Regel kann ich gerade noch beide Augen zudrücken ;)
3. Auch bin ich kein Freund von Setzlisten, aber die gab es ja bereits schon bei der ersten WM in Uruguay. Hier hätten wir ja mal die Chance, echte Hammergruppen zu bekommen, wie z.B. 1978 in Argentinien die erste Gruppe (Argentinien, Ungarn, Frankreich, Italien). Okay, okay, da war Frankreich nicht gesetzt (und das mit einer Mannschaft, die Spieler wie Marius Trésor, Maxime Bossis, Henri Michel, Dominique Rocheteau, Michel Platini, Bernard Lacombe und Didier Six im Kader hatte!!!)

Das nur so als Anmerkung, nicht als Meckerei!

Hallo Tom
Erst mal vielen Dank für deinen Einwand , Kommentar.

Geschieht viel zu wenig hier , dafür sind die "News- und Ticker"--Abteilungen
eigentlich gedacht.

Wie 2 Posts oben bereits geschrieben , habe ich mich der Mehrheit gebeugt :D
und wir bleiben bei den Originalgruppen.

Der Spielplan ist schon geändert.

Den Origianlmodus halten wir auch bei , ausser im 1954iger Turnier , wo mir aber auch der Sinn fehlt , warum dort nur jedes Team 2 Vorrundespiele austragen mußte.

Zur 2 oder 3 Pkt. Regeln schaue ich nochmal.
Ist halt eine etwas umständliche Sache der Einstellung meines Ligaprogramms.

Gruß Jürgen

Soooo...wir nähern uns immer mehr der "Realität".

Sämtliche Turniere , die im Original nach der 2 Pkt.--Regel gespielt haben ,
werden daß auch hier tun.

Bis zur Einführung der 3 Pkt. Regelung

Juergen AmbrosiusHallo Tom
Erst mal vielen Dank für deinen Einwand , Kommentar.

Geschieht viel zu wenig hier , dafür sind die "News- und Ticker"--Abteilungen
eigentlich gedacht.

Wie 2 Posts oben bereits geschrieben , habe ich mich der Mehrheit gebeugt :D
und wir bleiben bei den Originalgruppen.

Oh, ertappt! :o Da habe ich mal wieder zu flüchtig durch den Thread gescrolled ;)

Juergen Ambrosius

Der Spielplan ist schon geändert.

Den Origianlmodus halten wir auch bei

Bestens! :)

Juergen Ambrosius
Den Origianlmodus halten wir auch bei , ausser im 1954iger Turnier , wo mir aber auch der Sinn fehlt , warum dort nur jedes Team 2 Vorrundespiele austragen mußte.

Der Sinn dieser schon damals umstrittenen Regelung war ganz einfach der, dass man die gesetzten Teams nur gegen die ungesetzten Teams spielen liess, um die Anzahl der "uninteressanten" (und zuschauerarmen) Spiele zu reduzieren und den gesetzten Teams das Weiterkommen quasi zu garantieren. Das war 1954 für die Franzosen, Türken und Italiener eine Milchmädchenrechnung, denn sie verpassten allesamt die Qualifikatuion für das Viertelfinale!

Dazu kam dann auch noch, dass Unentschieden endende Spiele in der Vorrunde in die Verlängerung gingen!

Ich fände es sehr cool, wenn Du den Originalmodus aus 1954 auch nachspielst! Helfe gerne bei der Auswertung, wenn es dann soweit ist ;)

Juergen Ambrosius

Zur 2 oder 3 Pkt. Regeln schaue ich nochmal.
Ist halt eine etwas umständliche Sache der Einstellung meines Ligaprogramms.

Gruß Jürgen

Juergen AmbrosiusSoooo...wir nähern uns immer mehr der "Realität".

Sämtliche Turniere , die im Original nach der 2 Pkt.--Regel gespielt haben ,
werden daß auch hier tun.

Bis zur Einführung der 3 Pkt. Regelung

Das Turnier wird immer besser! :) Jetzt noch in 1954 den Originalmodus beibehalten und die Traditionalisten unter uns sind as happy as Larry! :D

Tom KornfeldDas Turnier wird immer besser! :) Jetzt noch in 1954 den Originalmodus beibehalten und die Traditionalisten unter uns sind as happy as Larry! :D

ok...ok....du hast mich überzeugt

Und da hier sonst keiner schreibt , sprichst du halt für alle :D:D

Ich übernehme bei sämtlichen Turnieren den Originalmodus ;);)

Das bedeutet :

1930 , 1934 , 1938 Wiederholungsspiele , wenn nach Verlängerung
unentschieden steht

1930 , 1950 , 1954 , 1958 hat Torverhältnis keine Bedeutung.
Entscheidungsspiele , wenn es um den Viertelfinaleinzug geht .

Hmmmm……

Hab ich noch was vergessen ???

Folgende Frage ist offen :

Wäre beim 1930iger Turnier ein Unentschieden in der Vorrunde auch
in die Verlängerung gegangen ?

Weißt du was dazu...Tom ???

Juergen AmbrosiusFolgende Frage ist offen :

Wäre beim 1930iger Turnier ein Unentschieden in der Vorrunde auch
in die Verlängerung gegangen ?

Weißt du was dazu...Tom ???

Ich habe dazu leider bisher auch nichts genaues finden können: https://www.liquisearch.com/1930_fifa_world_cup/format

Hier heist es zum Format nur, dass es bei Punktgleichheit ein Entscheidungsspiel gegeben hätte. Keine Rede von Verlängerung bei Unentschieden in den Gruppenspielen.

Ich werde nochmal weiter suchen...

Tom KornfeldIch habe dazu leider bisher auch nichts genaues finden können: https://www.liquisearch.com/1930_fifa_world_cup/format

Hier heist es zum Format nur, dass es bei Punktgleichheit ein Entscheidungsspiel gegeben hätte. Keine Rede von Verlängerung bei Unentschieden in den Gruppenspielen.

Ich werde nochmal weiter suchen...

Eigentlich gibt es keine Anhaltspunkte dafür

1950 endeten Vorrundenspiele Unentschieden.

Ausser 1954 =

https://de.wikipedia.org/wiki/Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft_1954

Da ging daß Spiel Brasilien vs Jugoslawien in der Vorrunde in die

Verlängerung.

Vielleicht war daß aber auch nur der Situation geschuldet ,

daß sowiso bur 2 Vorrundenspiele pro Team geplant waren

Juergen AmbrosiusEigentlich gibt es keine Anhaltspunkte dafür

1950 endeten Vorrundenspiele Unentschieden.

Ausser 1954 =

https://de.wikipedia.org/wiki/Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft_1954

Da ging daß Spiel Brasilien vs Jugoslawien in der Vorrunde in die

Verlängerung.

Vielleicht war daß aber auch nur der Situation geschuldet ,

daß sowiso bur 2 Vorrundenspiele pro Team geplant waren

Das scheint tatsächlich eine weitere Sonderlocke der 54er WM gewesen zu sein. Ab KO-Phase der 34er und 38er Weltmeisterschaften gab es bei Unentschieden verlängerung und dann Wiederholungsspiel (meine bis heute bevorzugte Variante - I don't like penalty shoot outs ;))* Vielleicht wenden wir uns aber mal an die FU Berlin. Dort erschien 2014 dieser Artikel von Univ.-Prof. Dr. Stefan Rinke

* Sonst hätte es im 99. FA Cup 1979/1980 niemals sechs Halbfinalspiele gegeben - fünf davon in Verlängerung :) West Ham benötigte 240 Minuten gegen Everton (2:1 in der 118. Minute durch Frank Lampard Snr.) und Arsenal sogar 450 Minuten. Und neue Tage später gewinnt der Zweitdivisionär aus dem east End doch mit 1:0 gegen die Gunners :D

Das war noch proper football, played in proper grounds, by men with proper haircuts wearing proper football boots ;)

Tom Kornfeld
• Ich hätte es schöner gefunden, wenn die Turniere wie im Originalmodus ausgetragen werden. Bin eben Traditionalist :cool:

Ja bei solchen kleineren History-Turnieren ist es einfacher den Originalmodus beizuhalten.
Bei der Copa America und Liberatores ist das nicht machbar, da die beiden Turniere von Jahr zu Jahr umfangreicher wurden. Bei beiden Turnieren sind noch insgesamt 83 Turniere (!!) ausstehend. Dann müsste ich wahrscheinlich 120 Jahre alt werden, um das komplett nachzuspielen:);) Daher gibt es besonders bei der C.Liberatores einen verkürzten Turnierverlauf.
Aber Tom ist ja nicht dabei, obwohl ja in Anmeldung 1 und 3 (Liberatores) noch insgesamt 3 Vereine ohne Trainer sind

Tom KornfeldDas scheint tatsächlich eine weitere Sonderlocke der 54er WM gewesen zu sein. Ab KO-Phase der 34er und 38er Weltmeisterschaften gab es bei Unentschieden verlängerung und dann Wiederholungsspiel (meine bis heute bevorzugte Variante - I don't like penalty shoot outs ;))* Vielleicht wenden wir uns aber mal an die FU Berlin. Dort erschien 2014 dieser Artikel von Univ.-Prof. Dr. Stefan Rinke

* Sonst hätte es im 99. FA Cup 1979/1980 niemals sechs Halbfinalspiele gegeben - fünf davon in Verlängerung :) West Ham benötigte 240 Minuten gegen Everton (2:1 in der 118. Minute durch Frank Lampard Snr.) und Arsenal sogar 450 Minuten. Und neue Tage später gewinnt der Zweitdivisionär aus dem east End doch mit 1:0 gegen die Gunners :D

Das war noch proper football, played in proper grounds, by men with proper haircuts wearing proper football boots ;)

Na ja….ich fand die Einführung von Elfmeterschiessen schon einen mächtigen
Fortschritt.
Gerade der FA-cup in England hatte doch oft genug mehr als nur 1 Wiederholungsspiel.
Das grenzt ja schon an Wettbewerbsverzerrung , wenn ein Team über den
kompletten Cup vielleicht 5 oder mehr Wiederholungsspiele auszutragen hatte

Im Europapokal gab es ja auch den Münzwurf , der sicherlich auch nicht dir
perfekte Lösung war

Ich mochte noch nie diese blöden Wiederholungsspiele , die wir hier in Deutschland ja eher vom DFB-Pokal kennen , oder auch von den
Bundesligarelegationsspielen.

Wer erinnert sich noch an das 8-0 vom BVB gegen
Fortuna Köln , irgendwann in den 80igern , in einem 3.Relegationsspiel.

Ich finde schon , die Entscheiidung sollte am selben Tag fallen.

Daher bin ich ganz froh über das Elfmeterschiessen

Dieter Scherer
Bei der Copa America und Liberatores ist das nicht machbar, da die beiden Turniere von Jahr zu Jahr umfangreicher wurden. Bei beiden Turnieren sind noch insgesamt 83 Turniere (!!) ausstehend. Dann müsste ich wahrscheinlich 120 Jahre alt werden, um das komplett nachzuspielen:);) Daher gibt es besonders bei der C.Liberatores einen verkürzten Turnierverlauf.
Aber Tom ist ja nicht dabei, obwohl ja in Anmeldung 1 und 3 (Liberatores) noch insgesamt 3 Vereine ohne Trainer sind

Das stimmt nicht ganz, Dieter. Ab 1965 bin ich mit folgenden Vereinen am Start (Anmeldung im Juni letzten Jahres):

1. Atletico River Plate Montevideo *URU
2. CA Cerro Rentistas *URU
3. CA Progreso *URU
4. CD Godoy Cruz Antonio Tomba *ARG
5. Club Atlético Huracán *ARG
6. Club Atlético Lanús *ARG
7. Club Atlético Rosario Central *ARG
8. Club Sol de América *PAR
9. Deportivo La Guaira *VEN
10. Fluminense Rio de Janeiro *BRA
11. Liverpool FC Montevideo *URU
12. SC Internacional Porto Alegre *BRA

leider hatte ich die Anmeldefristen für die Turniere vor 1965 verpasst :(

stimmt, bei der Unmenge an Vereinen (insgesamt 229 Teams (!)) und Anmeldungen hatte ich das nicht mehr auf dem Schirm.

Juergen AmbrosiusNa ja….ich fand die Einführung von Elfmeterschiessen schon einen mächtigen
Fortschritt.
Gerade der FA-cup in England hatte doch oft genug mehr als nur 1 Wiederholungsspiel.
Das grenzt ja schon an Wettbewerbsverzerrung , wenn ein Team über den
kompletten Cup vielleicht 5 oder mehr Wiederholungsspiele auszutragen hatte

Im Europapokal gab es ja auch den Münzwurf , der sicherlich auch nicht dir
perfekte Lösung war

Ich mochte noch nie diese blöden Wiederholungsspiele , die wir hier in Deutschland ja eher vom DFB-Pokal kennen , oder auch von den
Bundesligarelegationsspielen.

Wer erinnert sich noch an das 8-0 vom BVB gegen
Fortuna Köln , irgendwann in den 80igern , in einem 3.Relegationsspiel.

Ich finde schon , die Entscheiidung sollte am selben Tag fallen.

Daher bin ich ganz froh über das Elfmeterschiessen

Ja, die persönlichen Geschmäcker unterscheiden sich da natürlich. Mir gefallen die Wiederholungsspiele immer noch besser als ein Elfmeterschießen. Denn leider sind die mneisten Spiele schon in der Verlängerung von der Taktik geprägt, dass es auf ein Elfmeterschießen hinausläuft.

Relegationsspiele sind Mist, da bin ich bei Dir. Wer Drittletzter wird sollte den direkten Gang in die zweite Etage antreten. Das (Geld)Sicherheitsnetz für die Erstligisten gehört schon lange abgeschafft.

:)