Tipformulare Sommerpause

Langue du forum : Allemand. L'anglais est également toujours le bienvenu.

229Réponses
123 838Vues
11 mai 2012par Martin Ziegler
Toni Lempiopuisque 2009#161
Mit dem Tippformular kann ich leben, viel ärgerlicher ist erneut die Tatsache, das ich (und auch mein Kollege) die Liga mit Platz 3 (punktgleich) mit den computervereinen, die nun aufsteigen werden, abgeschlossen haben.
Das ist der ECHTE Schrott bei diesem Tippspiel.
Wenn man sich dann nicht eigene Turniere organisiert, spielt man fast ständig nur gegen den PC, der oft auf viel zu hohe Quoten kommt.
Wird dieses Hauptproblem (reale Mitspieler nachrücken lassen oder KI des PC abstufen) mal irgendwann in Angriff genommen oder kann man sich die Hinweise sparen und das Forum schließen ?

P.S. Wenn der Bayer ähh Franke aus Hof keine russischen Vereine kennt, vielleicht etwas Nachhilfeunterricht geben ;-))
Rainer Muellerpuisque 2009#162
Donald AppelSeltsame Logik. Weil du gerade am werben bist und dabei unbedingt verheimlichen magst dass man eben nicht jede Woche im Jahr nur Bundesliga serviert bekommt (das wird bestimmt jeden schockieren :D), wärst du dafür alle Spieler bei Tipmaster mit einem Wochenende voller Angebote von 13-50-90 bis zu 11-90-90 zu qäulen?
Und deinen Neulingen würdest du dann wie erläutern wollen dass das wirklich Spaß macht?

Nochmal: Bundesliga Tipmaster beinhaltet einen nationalen Verein, mit dem nationale Spiele getippt werden!
Für Holland + Russland gibt es den Tipmaster international!

Hättest du mein Post richtig gelesen, hättest sicher bemerkt, dass ich eben garnix verheimlichen wollte, sondern extra gesagt hatte, dass man noch ein paar Wochen mit dem Start warten sollte, weil dann die deutschen Spiele wieder zu tippen sein werden!

Weiters hatte ich bemerkt, dass es durchaus auch Überraschungen geben wird.
Hoffenheim u. Fürth sind schon draussen, Zur HZ führt Worms gegen Hertha, in Havelse (Club) und KSC (HSV) steht es Unentschieden, die Sensation liegt also in der Luft und später spielt noch Düsseldorf in Burghausen, wo sie auch noch lang net gewonnen haben und auch in Saarbrücken (Schalke) und Münster (Werder) ist die Kiste noch lang net gegessen.

Ergo: Ich kann nem Neuling beispielsweise erläutern, dass er, wenn er mutig spielt, bzw. Sensationen wittert, mit einem einzigen Spiel 4 Tore machen kann! Das macht dann durchaus Spaß!!!
Mehr Spaß auf jeden Fall als Holland + Russland, die, wenn genügend deutsche Spiele da sind, auf einem BTM Formular nix verloren haben - Punkt!
Ganz nebenbei sei bemerkt, dass an diesem WE auch alle Regionalligen gespielt haben, mit etlichen reizvollen Paarungen. ;)

Würde ich an diesem WE BTM spielen, wäre ein Formular mit 15 Spielen von 11-15 nicht quälend sondern geradezu traumhaft!!
Dann würd ich nämlich ALLE 15 andersrum spielen und ich geh jede Wette, dass ich doppelt bis dreifach so viel Quote mach, als wenn ich blind die "Kleinen" runterrassel!

Unter anderem das macht nämlich (auch beim TMI) den eigentlichen Reiz aus....jetzt kapiert? ;)
Rainer Muellerpuisque 2009#163
Donald Appel Und deinen Neulingen würdest du dann wie erläutern wollen dass das wirklich Spaß macht?

Vielleicht so?:D
Hoffenheim draussen, Nürnberg draussen......allein für diese Quotenpoints musst 13 (dreizehn!) 11er treffen.....und von Fürth, HSV, Hertha reden wir da noch garnet....noch Fragen Herr Appel? ;)
Rainer Muellerpuisque 2009#164
Und weiter gehts im fiktiven Traumformular:
FC Wiesenhof in der Verlängerung, wär der nächste 50er gewesen....und sogar haarscharf am 90er vorbei (Pfosten+Latte Münster)....:rolleyes:
Markus Reisspuisque 2009#165
Rainer MuellerUnd weiter gehts im fiktiven Traumformular:
FC Wiesenhof in der Verlängerung, wär der nächste 50er gewesen....und sogar haarscharf am 90er vorbei (Pfosten+Latte Münster)....:rolleyes:


Rainer,

Es werden Spiele gewählt, die von der Quote relativ offen sind....es gibt dafür Gründe!!!!! Es ist Schade, dass Du das nicht verstehen kannst, aber glaub mir....man denkt sich dabei was.

Dein Spott ist daher unangebracht und langsam etwas ermüdend.
Donald Appelpuisque 2009#166
Rainer Mueller
Hättest du mein Post richtig gelesen, hättest sicher bemerkt, dass ich eben garnix verheimlichen wollte, sondern extra gesagt hatte, dass man noch ein paar Wochen mit dem Start warten sollte, weil dann die deutschen Spiele wieder zu tippen sein werden!


Und gerade das ergibt keinen Sinn. Du weisst ganz genau dass es zwangsläufig immer wieder viele Spiele aus dem Ausland geben wird, Winter wie Sommer. Darum ist es ziemlich irrsinnig wenn du solche Partien selbst schlechtredest. Vor allem während du die Leute anwirbst.
Rainer Mueller
Würde ich an diesem WE BTM spielen, wäre ein Formular mit 15 Spielen von 11-15 nicht quälend sondern geradezu traumhaft!!
Dann würd ich nämlich ALLE 15 andersrum spielen und ich geh jede Wette, dass ich doppelt bis dreifach so viel Quote mach, als wenn ich blind die "Kleinen" runterrassel!

Unter anderem das macht nämlich (auch beim TMI) den eigentlichen Reiz aus....jetzt kapiert? ;)

Rainer MuellerVielleicht so?:D
Hoffenheim draussen, Nürnberg draussen......allein für diese Quotenpoints musst 13 (dreizehn!) 11er treffen.....und von Fürth, HSV, Hertha reden wir da noch garnet....noch Fragen Herr Appel? ;)


Oh verdammt, jetzt hast du mich kalt erwischt! Ich bin doch bestimmt berühmt dafür immer nur auf die Favoriten zu tippen? :D :rolleyes:

Aber nachdem du deinen Mut zum Risiko dann mal ausreichend beweihräuchert hast, wirst du irgendwann eines fernen Tages vielleicht auch darauf kommen dass man nicht von sich selbst auf alle anderen schliesst.
Die überwältigende Mehrheit steht eben nicht darauf einfach auf gut Glück auf Außenseiter zu tippen. Lies dir allein schon diesen Thread durch falls dir das irgendwie entgangen sein sollte.
Und irgendwie hatte man den Eindruck gewinnen können dass es dir darum ging möglichst viele Mitspieler zu halten? Muss wohl ein Irrtum gewesen sein, der logische Zusammenhang ist jedenfalls nicht wirklich erkennbar.

Bring deinen Neulingen bei Spiele aus dem Ausland als notwendig und nicht uninteressant zu akzeptieren. Und du selbst solltest die ach so bittere Kröte schlucken dass eben nicht alle dämlicherweise (sorry, aber das ist es) bereit sind 15 90er an einem Wochenende zu tippen und das ganze dann auch noch als Spaß zu bewerten.
Manfred Neuhauserpuisque 2009#167
Rainer MuellerVielleicht so?:D
Hoffenheim draussen, Nürnberg draussen......allein für diese Quotenpoints musst 13 (dreizehn!) 11er treffen.....und von Fürth, HSV, Hertha reden wir dnoch garnet....noch Fragen Herr Appel? ;)


Mach dir doch nicht so viel Mühe, Rainer. Das ist Perlen vor die Säue geworfen.

[...]

Selbst wenn du denen ein Tipformular mit Spielen von Dödeldorf gegen Hinterdupfing vorlegen würdest, würden die es mit irgendwelchen fadenscheinigen Argumenten rechtfertigen und gut finden. Letztendlich sind die für den Niedergang des Spiels verantwortlich....
Bernd Timmermannpuisque 2009#168
Manfred NeuhauserMach dir doch nicht so viel Mühe, Rainer. Das ist Perlen vor die Säue geworfen.

Selbst wenn du denen ein Tipformular mit Spielen von Dödeldorf gegen Hinterdupfing vorlegen würdest, würden die es mit irgendwelchen fadenscheinigen Argumenten rechtfertigen und gut finden. Letztendlich sind die für den Niedergang des Spiels verantwortlich....


Selten so gelacht... :rolleyes:

Hach, Mist, wieder vergessen: "Don't feed the troll." Das Internet, wie es blubbert und lästert seit über 20 Jahren... :D
Donald Appelpuisque 2009#169
Zumindest trollen kann er dann halt doch leidlich. ;)
Musste schmunzeln als er meinte "mit Argument kommen", wo er doch vermutlich in seinem ganzen Leben noch kein solches gefunden hat.
Aber wir wollen ihm das angesichts seines tragischen Handicaps nachsehen, schliesslich ist er immer zu 100% damit ausgelastet die nächstbeste Beleidigung zu formulieren. :D

Aber Neuhauser, für einen voll auf das Ziel fokussierten Profi von deinem Kaliber würde ich irgendwann mal auch etwas neues erwarten. "Im ... versunken"? Tss.
Bei so viel Aufwand deinerseits musst du auch mal neue Trends setzen. Überrasche uns doch mal mit deiner kreativen Seite anstatt solcher Alltagskost!

Oder, halt dich fest, du versuchst es tatsächlich mal mit Argumenten! Kannst du dir vorstellen wie das einschlagen würde? Ich sage dir, von der Überraschung würde sich keiner so schnell erholen. :p
Hartmut Kroeberpuisque 2009#170
Es ist genau so sinnlos (und zeugt auch nicht von mehr Sachverstand) 18 x 90er Quoten zu tippen wie 18 x 11er Quoten.
Markus Reisspuisque 2009#171
Ich erschrecke mich gerade sehr über das enorm fallende Niveau in diesem Thread.

Ich habe Verständnis dafür, dass man beim BTM möglichst viele deutsche Spiele mit ins Formular reinnimmt.
Andererseits sind Spiele mit extremen Quoten (klein wie groß) zu vermeiden und das ist gerade in der ersten Runde des DFB Pokals nunmal so.
Man hätte vielleicht das eine oder andere Spiel noch mit reinnehmen können, aber in der Summe war die Entscheidung genau so richtig.

Extreme Quoten und damit extrem Ausreißer durch nur einen richtigen Tipp, sind gerade in den Ligen mit einem hohen Anteil von trainerlosen Teams oder Urlaubstipps sehr bitter.
Hinzu kommt, dass die Quotensprünge...gerade bei Pokalspielen einfach nicht nachzuvollziehen sind (ist aber nur meine subjetive Einstellung dazu).

Über die so ermöglichte Taktik nur riesige, bzw. Miniquoten zu nehmen kann man streiten..würde aber nicht in meine Aufzählung gehören, wenn ich jemandem erklären sollte, warum mich das Spiel über soviele Jahre hinweg begeistert.

Ich kann daher nicht verstehen, warum hier so für den Einsatz dieser Paarungen gekämpft.

Ansonsten wünsche ich mir einen respektvollen Umgang miteinander und dass von weiteren Beleidigungen abgesehen wird.
Bernd Timmermannpuisque 2009#172
Markus ReissIch erschrecke mich gerade sehr über das enorm fallende Niveau in diesem Thread.


Hm, wirklich? :rolleyes: Leider ist das ja in letzter Zeit immer öfter der Fall. Gerade hier unter "Verbesserungsvorschläge und Anregungen" wird immer häufiger dem liebsten Hobby vieler Deutschen nachgegangen: meckern, mosern, motzen. Konstruktive Beiträge sind für einige offenbar nicht machbar. Und andere Meinungen lässt man schon gar nicht gelten, sondern wiederholt seine so lange, bis alle die Nase voll haben.

Und darüber erschrickst Du immer noch? ;)
Rainer Muellerpuisque 2009#173
Hartmut KroeberEs ist genau so sinnlos (und zeugt auch nicht von mehr Sachverstand) 18 x 90er Quoten zu tippen wie 18 x 11er Quoten.

Sinnlos ist sicherlich beides nicht!
Bezüglich dem Sachverstand genügt das Argument, dass im heutigen Fußball die Leistungsdichte viel enger beieinander ist als es beispielsweise noch vor 10 Jahren der Fall war. Nach dem Motto "jeder kann jeden schlagen" macht die Wahl der hohen Quoten also durchaus Sinn!

Ansonsten ist es ne mathematisch-psychologische Sache, das Pokerdenken halt:
Variante A auf 4 Tore: 5 Tipps --> alle müssen kommen.
Variante B auf 4 Tore. 5 Tipps --> nur einer muss kommen.
Mit wenig Einsatz bei durchaus gegebenen Chancen viel gewinnen können....jeder gute Pokerspieler wird sich da für Variante B entscheiden.

Ausserdem hatte ich in keiner Silbe gesagt, dass alle so spielen müssen, ich hab lediglich gesagt, dass ich es so tun würde....und das hat rein garnix mit Beweihräucherung zu tun!
Donald Appel... Du weisst ganz genau dass es zwangsläufig immer wieder viele Spiele aus dem Ausland geben wird, Winter wie Sommer. Darum ist es ziemlich irrsinnig wenn du solche Partien selbst schlechtredest. Vor allem während du die Leute anwirbst.

Es geht jetzt aber net um Sommer- oder Winterpause, es geht jetzt um das 1. WE, wo massenhaft deutsche Spiele da waren!
Und nochmal: Auch in der Regionalliga wird Fußball gespielt!
Und Schlechtreden tu ich garnix; als ausschließlich TMI-Spielender sind mir persönlich int. Spiele sogar lieber.
Schlechtreden tut es aber der Neue, so nach dem Motto: "Was soll der Krampf, da kennt sich doch keine Sau aus".....genau diese Worte hab ich mir nämlich anhören dürfen. ;)
Donald Appel Und irgendwie hatte man den Eindruck gewinnen können dass es dir darum ging möglichst viele Mitspieler zu halten? Muss wohl ein Irrtum gewesen sein, der logische Zusammenhang ist jedenfalls nicht wirklich erkennbar.

Das ist dann aber dein Problem....:D
Die überwältigende Mehrheit hier will ganz klar deutsche Spiele aufm BTM Formular!
Damit hält man die Leute hier eher, als mit Holland + Russland!!!
Mit Holland + Russland beim BTM erreichst nämlich genau das Gegenteil, damit treibst doch erst die Leute hier raus....die Neuen erst recht!

Ansonsten kann ich euch nur raten, eure Energie nicht mit dem Schönreden einer Missachtung von Grundsätzlichkeiten zu verplempern, sondern vielleicht mal den A.... hochzubringen, um neue Spieler an Land zu ziehen.....nur so können wir nämlich das Trainerposten-frei-Problem lösen!!

Ich versuch es zumindest.....einen hab ich schon wieder an der Angel....;)

Also - auf geht`s!!!
Christian Faberpuisque 2009#174
Rainer Mueller
Schlechtreden tut es aber der Neue, so nach dem Motto: "Was soll der Krampf, da kennt sich doch keine Sau aus".....genau diese Worte hab ich mir nämlich anhören dürfen. ;)


Also ich persönlich kenne mich in der holländischen oder russischen 1. Liga besser aus als in den deutschen Regionalligen.

Sicherlich kenne ich die deutschen Vereine vom Namen her besser, aber in Russland weiß ich sofort, wer letztes Jahr international dabei war und wer nicht.

Bei unseren Regionalligen weiß ich nicht sofort, wer auf- oder abgestiegen ist, zumal die Ligen ja gerade erst neu sortiert wurden.

Kann natürlich nicht beurteilen, wie das bei den anderen Mitspielern ist.
Patrick Thurowpuisque 2009#175
So nun ist wieder das klassische Tipformular da ! Dabei gibt es im TMI bereich soviele Ligen, in denen auch interessante Derbys etc stattfinden. PORTUGAL, HOLLAND, und und und aber jetzt wird es wieder einfach 5 , 5 , 5 , 5 X ENG,FRA,ITA,SPA und 5 gemischt aus ÖST und SWZ !

Und das ist ja so toll das dieses tausende von neuen Mitspielern bringt :)
Rainer Muellerpuisque 2009#176
Danke Patrick, genau das hatte ich die ganze Zeit auf der Zunge.

Das Formular ist das wichtigste Instrunent hier, sozusagen der Spielball!
Da gehört sich auch mal ein gewisser Pep rein!!
Seit 10 Jahren ist es aber hier immer wieder das selbe!
5+5+5+5+5(3+2)....ist das in Stein gemeißelt?
Ich bin seit 10 Jahren dabei und ich hab in dieser langen Zeit noch nie Klassiker gesehen wie:
Benfica : Porto
Fenerbance : Galatasaray
Nur 2 Beispiele, ich kann euch noch etliche andere nennen....

Ich sprech jetz mal nur für den TMI und sage:
Die großen Ligen (Spanien, Engand, Italien) haben jede Woche 10 Spieltage aufwärts.
Warum nicht mal 10 (immer wechselnd) +5+5+5?
Dann tippt man halt ernstzunehmende Ligen, weil Schweiz und vor alllem Österreich kann man als normaler Mensch da nicht mit dazu zählen.....da kann ich auch gleich Liechtenstein tippen.....:rolleyes:

Sorry, aber ich hab echt den Eindruck, als wenn sich die Formularsteller hier nur irgendwie herausreden wollen, immer wieder ihre unmotivierten 0815-Nummern abzuziehen, weil sie schlicht und einfach nicht die nötige Motivation für diese Verantwortung haben und nicht den nötigen Pep!!!

Und schließlich noch was:
(Fast) alle haben hier Herrn Neuhauser Beleidigung vorgeworfen.
(Fast) alle Antworten darauf waren aber auch beleidigend....nur etwas subtiler. ;)
Da ist mir einer wie Neuhauser fast lieber, weil der sagt zumindest direkt, was Sache ist!

Also einfach mal cool bleiben Jungs, bevor man da emotional neben die Spur gerät.....ois Kloa?

Fazit: Tipmaster ist nicht mehr Tipmaster von vor 10 Jahren.
Da sollte man schon auch mal versuchen, mit der Zeit zu gehen....
;)
Markus Reisspuisque 2009#177
Rainer Mueller
Ich bin seit 10 Jahren dabei und ich hab in dieser langen Zeit noch nie Klassiker gesehen wie:
Benfica : Porto
Fenerbance : Galatasaray


Das ist schlichtweg eine Falschaussage.

Ansonsten, ist das auch nur Interpretationssache. Wieso sind diese Spiele soviel interessanter zu tippen? Warum sind für Dich nur die Topduelle reizvoll...wieso nicht auch ein Abstiegskrimi? Du musst Dich mit den Ligen beschäftigen...und dazu gehören eben nicht nur die Topteams.


Dann tippt man halt ernstzunehmende Ligen, weil Schweiz und vor alllem Österreich kann man als normaler Mensch da nicht mit dazu zählen.....da kann ich auch gleich Liechtenstein tippen.....:rolleyes:


Du vergisst dabei, dass wir auch viele Mitspieler aus Österreich und der Schweiz dabei haben, die sich auch darüber freuen, wenn ein paar Spiele aus ihren Ligen dabei sind. Es wäre wünschenswert, wenn Du etwas über Deinen persönlichen Tellerrand schauen würdest.
Sorry, aber ich hab echt den Eindruck, als wenn sich die Formularsteller hier nur irgendwie herausreden wollen, ...., weil sie schlicht und einfach nicht die nötige Motivation für diese Verantwortung haben und nicht den nötigen Pep!!!


Dieser Eindruck ist fehlerhaft. Da niemand gezwungen wird das Spiel für Euch zu machen und es trotzdem viele Helfer gibt, kann man wohl kaum von mangelnder Motivation reden.
Und schließlich noch was:
(Fast) alle haben hier Herrn Neuhauser Beleidigung vorgeworfen.
........
Da ist mir einer wie Neuhauser fast lieber, weil der sagt zumindest direkt, was Sache ist!


Mir fehlen die Worte... es ist also "Sache", dass Leute wie Donald und ich nur nach der Pfeife der Spielleitung tanzen (um das mal in respektvolle Worte zu fassen)?! Und das, wo keiner von Euch mich zumindest kennt? Das ist ziemlich vermessen und dreist. Nein...das kann Dir unmöglich lieber sein.

Und nochwas zum Thema : Was Sache ist...ich habe mir Mühe gegeben einen Einblick in die Entscheidungen zu geben...und niemand hier ist darauf eingegangen. Ich habe eher den Eindruck, dass Argumente niemanden interessieren, sondern nur das eigene Idealbild eines Spiels durchzuboxen. Dies liegt aber nicht in der Entscheidung einiger weniger Mitspieler und es gibt genügend Leute, denen es auch so Spaß macht. Ich bitte dies auch mal zu berücksichtigen.
Rainer Muellerpuisque 2009#178
Markus Reiss
...ich habe mir Mühe gegeben einen Einblick in die Entscheidungen zu geben...und niemand hier ist darauf eingegangen. ...

Wann (Wo) soll das gewesen sein....?

Neuhauser hatte ich nicht auf diesen Fred bezogen, sondern allgemein.
Kaum äussern sich Leute wie er, Bartl oder früher Hofe, werden sie hier doch ansatzlos niedergebügelt....wohl ein Schutzmechanismus, um sich nicht mit vermeintlich unangenehmen Inhalten auseinandersetzen zu müssen... ;)

Benfica/Fenerbace (kann mich nicht erinnern, dass so was schon mal da war) waren nur Beispiele, wie man die Kiste etwas aufpeppen könnte....gäbe aber noch etliche andere Möglichkeiten....;)
Markus Reisspuisque 2009#179
Rainer MuellerWann (Wo) soll das gewesen sein....?


So riesig ist der Thread nicht, Du wirst es finden.

Benfica/Fenerbace (kann mich nicht erinnern, dass so was schon mal da war) waren nur Beispiele, wie man die Kiste etwas aufpeppen könnte....gäbe aber noch etliche andere Möglichkeiten....;)


Ich finde das "Topspiele" genauso reizvoll wie "Abstiegsspiel"...vielleicht andere auch?!

Neuhauser hatte ich nicht auf diesen Fred bezogen, sondern allgemein.
Kaum äussern sich Leute wie er, Bartl oder früher Hofe, werden sie hier doch ansatzlos niedergebügelt....wohl ein Schutzmechanismus, um sich nicht mit vermeintlich unangenehmen Inhalten auseinander setzen zu müssen...


Wenn ich solche Sprüche höre, frage ich mich langsam, ob es Sinn macht sich mit Dir weiter auseinander zu setzen!!

Wann immer man in einer Diskussion Argumente!!!! vorbringt, wird auf diese eingegangen. Beleidigungen (um mal auf Eva Hofe einzugehen) oder ansatzweise jetzt auf Mitspieler Neuhauser (in diesem Thread) gehören nicht dazu....und ebenfalls sind Behauptungen wie Deine, dass es sich hier um Schutzmechanismen handelt absolut unangebracht, ignorant und ohne Inhalt.
Man kann seine Botschaft auch in einem Ton rüberbringen ohne seine Mitspieler anzugreifen, dies gehört zum guten Umgang hier im Forum worauf die Admins achten. Das sollte doch auch in Deinem Sinne sein?!?

Diese Aussagen sollen nur den Anderen provozieren und ablenken, dass man selber keine Argumente hat...außer: "Ich willl das aber so...." Ich finde diese Art der Kommunikation ermüdend und nicht zielführend.
Rainer Muellerpuisque 2009#180
Zu Schweiz/Ösiland noch:

Wie viele sind das denn?
Ich trau mich wetten, dass hier wesentlich mehr Türken, bzw. welche mit entsprechendem Migrationshintergrund unterwegs sind.
Keiner davon regt sich auf, dass hier keine Türkei getippt wird!
Wir leben nun mal in Multi-Kulti-Zeiten, wollte man der These (sind ja einige dabei) gerecht werden wollen, müsste man künftig auch Uganda mit reinnehmen....die haben übrigens auch ne interessante Liga, locker so interessant wie die von Österreich....:D

Aber Spaß beiseite - die grundsätzliche Frage muss doch lauten:
Tippen wir hier Top-Ligen oder Rotz-Ligen?
Wenn wir uns für die Top-Ligen entscheiden, haben meiner Meinung nach Schweiz/Österreich beim TMI nix verloren!

Ich finde übrigens Topspiele und Abstiegsspiele auch gleichermaßen interessant.
Trotzdem würden Spiele wie z.B. Fenerbance : Galatasaray die Kiste hier aufwerten, bzw. einen anderen Pep reinbringen.

Tu n'as pas encore d'équipe ?

Faites vos pronostics chaque semaine contre de vrais entraîneurs. Gratuit, depuis 1997.

Jouer maintenant

Retour à Verbesserungsvorschläge und Anregungen