Champions-League 2012/13

Peter ForstWenn du meine Aussage genau gelesen hättest, hättest du mitbekommen, dass ich nicht den Verein meine, sondern mich auf die Fans bezogen habe

Denke da liegt der feine Unterschied. Die Bayern - das muss man neidlos anerkennen - sind ein erstklassig geführter Verein, der sich über die Jahre solide das erarbeitet hat, was er momentan ist: die Nummer 1, sowohl wirtschaftlich als auch in anderen Bereichen. Und natürlich ist man sich der sozialen Verantwortung bewusst, die Beispiele (u.a. St. Pauli oder aktuell Aachen) sind absolut zutreffend. Dennoch würde ich soweit zustimmen, dass es (leider) nicht 1:1 auf die Fans zu übertragen ist und ich meine damit nicht die Vorurteile von wegen alles Erfolgsfans, kennen keine Existenzängste, etc. Es ist in der Tat bei einigen der Fall, dass sie sich automatisch für die Größten halten und keine Leistungen anderer anerkennen können/wollen. Sei es damals die Leistung von Stuttgart, Wolfsburg oder halt die letzten Jahre die von Dortmund. Auch hier kann und will ich nicht alle Bayern-Fans in einen Topf schmeißen, da dies nicht pauschal geltend ist und es genauso "Schwachköpfe" bei den Fans anderer Vereine gibt, egal bei welchem Thema.

Peter ForstWieso muss ich zu den Bayern halten, nur weil es um die 5 Jahreswertung geht? (...) Grundsätzlich halte ich zu den deutschen Teams, aber nicht bei Bayern und nicht bei den Blauen aus Gelsenkirchen. Ich verstehe hier deine moralische Keule nicht.

Die Frage stelle ich mir auch regelmäßig bei solchen Diskussionen. Natürlich vertreten die Vereine die Bundesliga, meinetwegen auch Deutschland, wobei ich das schon ein wenig zu hoch angenommen sehe. Andererseits weiß ich nicht, warum man einen Verein, den man national nicht mag, auf einmal international mögen oder zumindest die Daumen drücken sollte. Übertrieben gesagt, soll da ein Hardcore-Fan von Dortmund zu Schalke halten? Ein Hamburger zu Bremen? Ein Bayern-Fan zu den Löwen (ok, die Situation stellt sich nicht)? Sicherlich kann es für den eigenen Verein positiv sein, wenn mehr Vereine international gut abschneiden, da man sich dann ggf auch selber mit einem vierten Platz für die CL qualifizieren kann, andererseits hat es "mein" Verein dann halt nicht verdient, wenn er nicht Dritter wird. (Ich will an dieser Stelle nicht den Nebenschauplatz mit früher haben nur die Meister LC (CL) gespielt eröffnen) Früher mit dem UI-Cup war das noch extremer. Warum sollte ich Interesse daran haben, dass Rostock, Bochum, etc. die als 13. oder schlimmer gerade mal die Klasse gehalten haben, ggf international spielen? International spielen zu DÜRFEN sollte keine Belohnung für den reinen Klassenerhalt sein und durchaus was Besonderes bleiben. Das ist zum Glück mit Wegfall des UI-Cups schon besser geworden, aber ich schweife auch ab.

Peter ForstEin NoGo ist es, Gewalt im Stadion auszuüben. Ein NoGo sind Bengalos im Stadion.

Ich würde das soweit unterschreiben und noch erweitern, da Gewalt unabhängig vom Ort (innerhalb/außerhalb des Stadions, in der Öffentlichkeit, in den eigenen vier Wänden, etc.) ein NoGo sein sollte.

Genau deswegen halte ich eben nicht immer international zu allen deutschen Mannschaften! Wieso auch? Arsenal geht da einfach vor. Offenbach hätte ich es mal gegönnt, im Finale zu stehen, aber das wars dann auch wieder. Eintracht steht doch immer noch an erster Stelle. :p;):D
Die Gewalt, die da teilweise ausgeübt werden, und zwar von Fans jeden Vereins, ist viel schlimmer!

Detlev ReinhardtOffenbach hätte ich es mal gegönnt, im Finale zu stehen, aber das wars dann auch wieder.

Uh, das wäre aber schlecht für die 5-Jahres-Wertung gewesen :D
Aber gebe dir da vollkommen recht, gerade der Pokal lebt ja von den kleinen Vereinen! Bin auch gespannt wie sich Freiburg weiter schlägt oder was Bochum heute noch leisten kann.

Detlev ReinhardtDie Gewalt, die da teilweise ausgeübt werden, und zwar von Fans jeden Vereins, ist viel schlimmer!

Richtig, auch wenn das medial gerne auf Frankfurt und/oder den Osten reduziert wird. Schwachmaten gibt es leider in jedem Verein und ebenso in jeder Spielklasse.

Bayern hat gestern Dortmund klar die Grenzen aufgezeigt. Dortmund hatte nicht die Spur einer Chance aufs Weiterkommen. Neuer musste mal wieder keine Großchance der Dortmunder entschärfen. Wenn man als Bayernfan ein Haar in der Suppe finden möchte, dann dass sie Dortmund nicht 4 oder 5 eingeschenkt haben, möglich wäre das allemal gewesen. Schon nach ein paar Minuten hatte Kross die erste 100%ige. Die letzten 20 Minuten der ersten Halbzeit haben sie Dortmund an die Wand gespielt. Dass Dortmund in Halbzeit zwei dann etwas offensiver das Spiel anging war nicht mehr als ein verzweifelter Versuch noch den Kopf aus der Schlinge zu ziehen. Auch hier hätte Müller schon nach 5 Sekunden mit etwas mehr Zug zum Tor die frühe Entscheidung schaffen können. Dass das Spiel bis zum Schluß noch spannend blieb, lag einzig und alleine an den Bayern, die den Sack nicht zumachten.

Bayern spielt diese Saison mal wieder in einer anderen Liga und wird das Double gewinnen. Dortmund hat nun schon seit 3 Spielen nicht mehr gegen Bayern gewinnen können und wird das auch nicht am 31. Spieltag schaffen! Leider scheiden die Dortmunder ja auch schon gegen Donezk im Achtelfinal aus, sodass sie sich zwei weitere Niederlagen gegen Bayern in der CL ersparen werden...

Peter ForstMit welcher logischen Begründung? Weil es deutsche Mannschaften sind?

Ganz genau!
Ich mag auch nicht jeden Verein, Schalke z.B. kann ich von Kind auf nicht leiden. Beim Spiel in Istanbul hab ich ihnen aber trotzdem beide Daumen gedrückt...oder soll ich da ernsthaft zu den Türken helfen?
Da muss man all die kleinbürgerlichen Antipathien auch mal zur Seite schieben können, weil es um Wichtigeres geht....um das Wohl von Fußball-Deutschland, um das Ansehen im Ausland, ect.

Deine Begründung (wegen der Fans) ist doch kompletter Schmarrn.
Es gibt (vorwiegend in den nachwachsenden Fanszenen) mittlerweile so viele selbstdarstellerische Hohlköpfe, dass man das schon gar nimmer ernst nehmen kann....und zwar nahezu ÜBERALL!

In Frankfurt feiern sie sich stolz als Randale-Meister.
In Köln treiben sie einen schlecht spielenden Spieler aus der Stadt.
Auf Schalke hängen sie einen scheidenden Spieler als Puppe an ne Autobahnbrücke.
In München beleidigen sie den Mann, der mit einem aufopfernden Lebenswerk einen verschuldeten Durchschnittsklub zum weltweit besten Verein macht, als Arschloch und Lügner.
In Hannover hält man es für cool, Massenmörder-Plakate zu präsentieren.
In Dortmund wird ein in allen Belangen ehrenwerter Mäzen via Fadenkreuz-Plakat quasi moralisch zum Abschuss freigegeben.
Und...und...und...und...gibt noch massenhaft weitere Beispiele....so was ist in meinen Augen genauso schlimm wie die direkte körperliche Gewalt....und weit schlimmer als Pyro, das ja in der Regel nur zur Stimmungsmache dient.....aber ist ne andere Diskussion.

Würde ich jetzt deiner These (Fans) folgen, müsste ich eigentlich gegen JEDEN deutschen Verein sein und im Europacup ausschließlich den Gegnern die Daumen drücken....wär doch kompletter Irrsinn!

Blöde Fans gibt es überall und auch in München gibt es ne ganze Menge Leute, die keine Spur arrogant sind.....also einfach locker bleiben und der Gaudi nicht die Aufmerksamkeit geben, die sie auch nicht verdient hat.... ;)

Michael Boersch
Bayern spielt diese Saison mal wieder in einer anderen Liga und wird das Double gewinnen. Dortmund hat nun schon seit 3 Spielen nicht mehr gegen Bayern gewinnen können und wird das auch nicht am 31. Spieltag schaffen! Leider scheiden die Dortmunder ja auch schon gegen Donezk im Achtelfinal aus, sodass sie sich zwei weitere Niederlagen gegen Bayern in der CL ersparen werden...

Ganz schön arrogant. :D
Sehe ich auch anders.
Dortmund ist fast auf Augenhöhe und an nem guten Tag (den sie in München nicht hatten) jederzeit in der Lage, die Bayern zu schlagen.....und das ist auch gut so für den deutschen Fußball.....und Donezk hauen sie weg nächste Woche.....wenn Barca wirklich rausfliegen sollte, holt entweder Bayern oder Dortmund den Cup....wetten? ;)

Rainer Mueller
Dortmund ist fast auf Augenhöhe und an nem guten Tag (den sie in München nicht hatten) jederzeit in der Lage, die Bayern zu schlagen.....und das ist auch gut so für den deutschen Fußball.....und Donezk hauen sie weg nächste Woche.....wenn Barca wirklich rausfliegen sollte, holt entweder Bayern oder Dortmund den Cup....wetten? ;)

Also von der Augenhöhe ist Dortmund schon noch ein weites Stück entfernt. Bayern hat das letzte mal vor 18 Jahren eine Saison nicht unter den ersten 4 beendet, hat von den 50 Bundesligameisterschaften 22 gewonnen. Dortmund hatte jetzt mal 2 gute Jahre und davor dümpelte man in der Tabelle auch nur im Mittelfeld rum, in schöner Regelmäßigkeit qualifizierten die sich nicht einmal für den Europacup. Dortmund befindet sich doch schon wieder auf dem absteigenden Ast. Bayern spielt seit fast 50 Jahren jedes Jahr um die Meisterschaft, das einzig beständige ist, dass die jeweiligen Herausforderer sich abwechseln. Jetzt war Dortmund mal wieder an der Reihe, davor Vizekusen, ein bisschen Schalke, mal Bremen, mal Hamburg, auch schon mal Köln, früher Gladbach. Ein wenig auf Augenhöhe waren sie alle, aber eben immer nur kurzfristig, auf lange Sicht gibt es nur Bayern und wird es nur Bayern geben. Dass Dortmund den Zenit schon wieder überschritten hat, zeigen doch die 17 Punkte Rückstand.

Klar....über die letzten 50 Jahre müssen wir nicht reden.
Aber seit 2 Jahren ist der BVB schon auf Augenhöhe.

Fand es geil, dass sie gegen Hannover mit der halben 1B aufgelaufen sind und wichtige Spieler für das Donezk-Spiel geschont haben.
Hab ein ganz gutes Gefühl für Dienstag.... ;)

Und jetzt fast ein Freilos im Halbfinale für die Bayern :)

Wolfsburg bekommt mindestens das doppelte an Toren wie Dortmund !

Giorgios KempaUnd jetzt fast ein Freilos im Halbfinale für die Bayern :)

Wolfsburg bekommt mindestens das doppelte an Toren wie Dortmund !

2:0 klingt nicht nach Kantersieg :p

Auf die dummen Malteser Aussagen gehe ich gar nicht weiter ein.

Das DFB-Pokalspiel hat Bayern verdient gewonnen, auch weil Dortmund zu wneig gemacht hat. Mehr braucht man darüber glaube ich auch nicht zu sagen.

Heute hat der BVB dann wieder gezeigt, was die Mannschaft auch ohne Hummels zu leisten in der Lage ist. Ein souveräner und verdienter 3:0-Sieg und der Viertelfinaleinzug. Die Bayern werden nächste Woche nachziehen. Ob die blauen das schaffen, ist für mich eher fraglich. Die bekommen erstmal am Samstag Prügel für das Ligahinspiel :-D

Im Übrigen bin ich mit der Saison des BVB zufrieden. Gegen Bayern im Pokal zu verlieren halte ich für nicht dramatisch, rein aufs sportliche reduziert. Zudem finde ich es eine sehr gute Saison mit dem Viertelfinale in der CL und eine wahrscheinliche erneute Qualifikation für die Championsleague nächste Saison. Dortmund ist voll im Soll.

Peter Forst

Im Übrigen bin ich mit der Saison des BVB zufrieden. Gegen Bayern im Pokal zu verlieren halte ich für nicht dramatisch, rein aufs sportliche reduziert. Zudem finde ich es eine sehr gute Saison mit dem Viertelfinale in der CL und eine wahrscheinliche erneute Qualifikation für die Championsleague nächste Saison. Dortmund ist voll im Soll.

Na das kann man als Dortmund Fan auch feiern, nach sage und schreibe 15 (in Worten fünfzehn) Jahren hat es der BVB mal wieder in ein Viertelfinale der CL geschafft. Das nennt man dan Augenhöhe mit den Bayern.

Peter ForstAuf die dummen Malteser Aussagen gehe ich gar nicht weiter ein.

Ob die blauen das schaffen, ist für mich eher fraglich. Die bekommen erstmal am Samstag Prügel für das Ligahinspiel :-D

Und schon wieder keine Punkte BVB!
Und schon wieder keine Punkte BVB!
Und schon wieder keine Punkte, und schon wieder keine Punkte, und schon wieder keine Punkte BVB!

Schade dass sich Huntelaar verletzt hat.
Schalke ist wieder toll in Form und normal klarer Favorit gegen Galatasaray.
Aber ohne Torjäger....?!? :rolleyes:

Drei deutsche Klubs im Viertelfinale wär schon der absolute Hammer.

Und zum BVB.
Man sollte das gegen Donezk jetzt auch nicht überbewerten.
Die haben zwar ne teure Truppe, aber letztlich auch nur nen zusammengewürfelten Haufen von Stars, spielen in ner absoluten Witzliga ohne wirkliche Gegner.
Unter den besten 8 Europas haben die nun wirklich nix verloren.....Pflichtaufgabe gelöst, nicht mehr und nicht weniger. ;)

Peter Forst

Im Übrigen bin ich mit der Saison des BVB zufrieden. Gegen Bayern im Pokal zu verlieren halte ich für nicht dramatisch, rein aufs sportliche reduziert. Zudem finde ich es eine sehr gute Saison mit dem Viertelfinale in der CL und eine wahrscheinliche erneute Qualifikation für die Championsleague nächste Saison. Dortmund ist voll im Soll.

@ Rainer Müller - alleine diese Aussage belegt zu 100%, dass Dortmund noch Lichtjahre von einer Augenhöhe mit Bayern entfernt ist. Man stelle sich nur mal die Situation umgekehrt vor. Bayern liegt 20 Punkte hinter der Tabellenführung. Bayern hat von den letzten 3 Spielen gegen Dortmund gerade einmal ein glückliches Unentschieden geholt und Bayern hat die beiden Derbys gegen die Löwen verloren. Da wirst du niemanden auf der Welt finden, der eine auch nur annähernd ähnliche Aussage wie die von Peter Frost tätigt. da brennt aber dermaßen der Baum, da würde der Münchner Boulevard Präsident, Trainer und Mannschaft so was von in Frage stellen, dass sich die Balken biegen - und das bestätigt dir jeder Bayern Fan, völlig zu Recht.

Und wenn das bei Dortmund auch mal so ist, dann sprechen wir wieder von Augenhöhe!

Hast du ja überall recht, aber trotzdem haben sie City und Real geschlagen und sind an nem guten Tag für mich der einzige deutsche Klub, der den Bayern ernsthaft Paroli bieten kann.

Bob Berger@ Rainer Müller - alleine diese Aussage belegt zu 100%, dass Dortmund noch Lichtjahre von einer Augenhöhe mit Bayern entfernt ist. Man stelle sich nur mal die Situation umgekehrt vor. Bayern liegt 20 Punkte hinter der Tabellenführung. Bayern hat von den letzten 3 Spielen gegen Dortmund gerade einmal ein glückliches Unentschieden geholt und Bayern hat die beiden Derbys gegen die Löwen verloren. Da wirst du niemanden auf der Welt finden, der eine auch nur annähernd ähnliche Aussage wie die von Peter Frost tätigt. da brennt aber dermaßen der Baum, da würde der Münchner Boulevard Präsident, Trainer und Mannschaft so was von in Frage stellen, dass sich die Balken biegen - und das bestätigt dir jeder Bayern Fan, völlig zu Recht.

Und wenn das bei Dortmund auch mal so ist, dann sprechen wir wieder von Augenhöhe!

Zum einen habe ich diese Aussage vor dem Derby getätigt, zum anderen hängt diese Ansicht nicht davon ab, dass wir "Lichtjahre" vom FC Bayern entfernt sind, sondern davon, dass der BVB andere Ansprüche hat, als Bayern. Aber das ist völlig natürlich, wenn man sich die beiden Vereine anschaut. Schlimm finde ich nur, dass es Leute gibt, die das nicht verstehen.

Ja, auch wir Borussen (Verein und Fans) wollen Erfolge. Wir definieren diese nur anders als Fans und Verein des FC Bayern.

Die Augenhöhe bezieht sich in dieser Diskussion schlichtweg auf das sportliche im Spiel gegeneinander, auf nichts anderes.

Entweder versteht das Bob Berger nicht, oder er behauptet absichtlich aus populistischen Gründen das Gegenteil. Ich wette auf zweiteres.

Mit Malaga kann man leben, obwohll dieses Los nicht ganz ohne Tücken ist.
Die sind brutal heissblütig dort unten im Süden Spaniens, dagegen ist Barcelona oder Madrid Kindergarten....wenns blöd läuft (frühes Gegentor) kann das richtig ungemütlich werden.
Besser wären Galatasaray oder Paris gewesen....für mich Freilose zum Halbfinale.
Bayern ist gegen Juve zwar Favorit, aber ich hab da irgendwie überhaupt kein gutes Gefühl.
Den Pirlo wenn ich schon sehe....oh Himmel....da hilft nur noch beten....:rolleyes:

Wunsch-Halbfinalisten sind natürlich Bayern, Dortmund, Real, Barca.
Wenn ich allerdings um Geld wetten müsste, würd ich jetzt auf Juve, BVB, Real und Barca setzen.

Rainer MuellerMit Malaga kann man leben, obwohll dieses Los nicht ganz ohne Tücken ist.
Die sind brutal heissblütig dort unten im Süden Spaniens, dagegen ist Barcelona oder Madrid Kindergarten....wenns blöd läuft (frühes Gegentor) kann das richtig ungemütlich werden.

...und geschwitzt wird dort doppelt :D:D:D

Wahnsinn, Suuuuuuuuuuuuuper, einfach irre Viva Borussia :):)

Bayern morgen nachmachen

Benny HeldWahnsinn, Suuuuuuuuuuuuuper, einfach irre Viva Borussia :):)

Bayern morgen nachmachen

Wirklich Geil! Super Spiel! :D

Halbfinale nachmachen ja, aber bitte nicht soooo spannend! ;)